Comparación entre el alemán que cree saber y el que sabe realmente

Confirmo la veracidad de la gráfica. Igual no sirve de nada o no interesa a nadie, pero he aquí mi caso:

1ºErasmus de 9 meses, sin contacto con españoles pero tomando alguna clase de alemán y apañándose entretanto con el inglés. (Ich bin the best)
2ºVuelta a españa y olvido del 50%
3ºOtra vez en Alemania, ahora en Berlín. Trabajando y saliendo con españoles. 6 meses sin avances
4ºSigo en Berlín otros 6 meses de avance con un superintensivo de 20 horas semanales (del A2.2 al titulillo del B1)

-te das cuenta de que no tienes NI PUTA IDEA

5º Otros meses más hasta fin de contrato. Vuelta a España para trabajar aquí (cosa rara).

Y ahora estoy inmerso en el proceso de olvido que me devuelva al A2.
Un saludo para el equipo Berlunes, se os seguía allí y lo sigo haciendo aquí.
LG

P.D. Sacar el B2 en 6 meses partiendo desde 0 es IMPOSIBLE. Ni aunque seas superdotado o holandés. Mínimísimo año y medio sin parar de hacer cursos intensivos

no se os olvide que la mejor forma de aprender una lengua es hablandola y escuchandola mucho. Buscaros alemanes y alemanas (o del DACH) con l@s que compartais aficiones de cualquier tipo y/o alojamiento y/o dormitorio. El oido, como en la musica hay que entrenarlo para poder con el tiempo distinguir y separar las palabras de una frase. No caigais *tan* facilmente en la tentacion de llamar a vuestros amigot@s de la piel de toro aunque luego os llamen separatistas en la residencia y cosas por el estilo.

Me gustaria destacar tambien la importancia de conocer a gente de otras CCAA y de otros continentes para comprobar si es verdad eso de que nos unen mas cosas de las que nos separan. Dicho esto, mencion importante para todos aquellos que aterricen en bundesländer donde hablen francon, suavo o el idioma local del alto palatinado porque se daran cuenta de que lo que aprenden luego no se oye tanto por ahi sobretodo si entablan amistad con oriundos de la region. Claro que existe el mismo ejemplo a la inversa del aleman que va a yoquese y no entiende nada o vuelve hablando parecido a lo que ha estado escuchando.

Otra cosa interesante es la siguiente evolucion:

hablas en presente: wie geht's ?, la uni, el curro
puedes explicar lo que has hecho hoy
haces planes para el proximo fin de semana o el anio que viene
luego como algo no salio bien - das hätte machen können - el subjuntivo, konjunktiv 2
y un larguisimo etc

un ejemplo de cancion protesta bavara http://www.youtube.com/watch?v=T2UNZ_5HDqg
atencion a como suena eso despues de haber estado en un par de cursos de la escuela de idiomas

Yo que les cuento, hace 10 años que vivo en alemania, al principio cuando quería comprar el pan, nadie me entendía, he trabajado con rusos, árabes, italianos y españoles, no es fácil.

Después de vivir en alemania-berlin, más de cuatros año y haber hecho solamente 4 meses de escuela, me llegó la oportunidad de hacer un Ausbildung(Formación Profecional) Sistema Dual, como agente de viajes, tres años en la escuela y agencia de viajes, escuela terminada tras tres duros años, en alemán: ciencias sociales, economía de empresas, contabilidad, diracción de empresas y geografía para el turismo, hoy trabajo en una agencia de viajes y sólo tengo clientes alemanes, sin problemas.

Quiero decir, que se aprende, pero hay que poner muchas ganas y abrirse a los alemanes, ellos no son tan difícil nada.
Mucha suerte a los que empienzan ahora.
saludos desde berlin

Desde mi humilísimo B1.1 (tras un año y medio con el alemán a cuestas, contando el estudio por mi cuenta, segundo en la EOI y estos 4 meses en Alemania) puedo decir que #truehistory. Aunque nunca he estado en la fase 1, siempre he percibido mi alemán como la puta mierda que es xD pese a los días buenos en los que el idioma parece "fluir".

Pero para muchos es válido para casi cualquier idioma, me echo las manos a la cabeza con los que proclaman su bilingüismo en inglés (!) o su "buen alemán" cuando en realidad es cogible por los pelos y a la mínima exigencia (burocracia, ir al médico, contrato X) se encuentran con la dura realidad. En fin!

PD: En mi experiencia los catalanohablantes terminan con una pronuncia/acento (?) más potable, siempre en promedio y aislando variables individuales como "práctica" (grado de inmersión) o "talento" ("habilidad con los idiomas"). Tiene mucha lógica lo de los vascohablantes, pero he conocido bastantes por aquí y no he percibido ninguna diferencia sustancial... habrá que aumentar el número de casos observados!

LG aus Niedersachsen!

JR.

Muy acertado el artículo, sólo discrepo en lo del mecánico, que me parece está muy por encima del 50% de nativismo, yo al menos como bilingüe no soy capaz de seguir a un Ossi cerrado hablando de motores... aunque tal vez sea porque yo de coches entiendo una mierda, porque realmente al chapuzas español tampoco suelo llegar a entenderlo. En cualquier caso, yo soy "de letras" y seguramente ahí esté el origen de mi discrepancia, así que para evitar las mates pasemos a un terreno en el que soy más ducho, aquí les traigo, para quién quiera un reto lingüistico, una de las joyas de la ciencia jurídica alemana. Esto señores, es alemán y derecho fusionados en estado puro, esto es el Reichsgericht definiendo:

„Eine XXXXX ist ein Unternehmen, gerichtet auf wiederholte Fortbewegung von Personen oder Sachen über nicht ganz unbedeutende Raumstrecken auf metallener Grundlage, welche durch ihre Konsistenz, Konstruktion und Glätte den Transport großer Gewichtsmassen beziehungsweise die Erzielung einer verhältnismäßig bedeutenden Schnelligkeit der Transportbewegung zu ermöglichen bestimmt ist, und durch diese Eigenart in Verbindung mit den außerdem zur Erzeugung der Transportbewegung benutzten Naturkräften (Dampf, Elektrizität, tierischer oder menschlicher Muskeltätigkeit, bei geneigter Ebene der Bahn auch schon durch die eigene Schwere der Transportgefäße und deren Ladung usf.) bei dem Betriebe des Unternehmens auf derselben eine verhältnismäßige gewaltige (je nach den Umständen nur bezweckterweise nützliche oder auch Menschenleben vernichtende und menschliche Gesundheit verletzende) Wirkung zu erzeugen fähig ist.“

¿Que cosa estarían definiendo sus señorías?

Y para quién no sepa que es el Reichsgericht, aquí les dejo su definición, esta vez sí, en clave humorística (es que el tocho anterior iba en serio, Urteil vom 17. März 1879; RGZ 1, 247, 252 ):

„Ein Reichsgericht ist eine Einrichtung, welche eine dem allgemeinen Verständnis entgegenkommen sollende, aber bisweilen durch sich nicht ganz vermeiden lassende, nicht ganz unbedeutende bzw. verhältnismäßig gewaltige Fehler im Satzbau auf der schiefen Ebene des durch verschnörkelte und ineinandergeschachtelte Perioden ungenießbar gemachten Kanzleistils herabrollende Definition, welche eine das menschliche Sprachgefühl verletzende Wirkung zu erzeugen fähig ist, liefert.“

¡Ay! Si alguien me hubiese hablado de estas gráficas cuando me fui de Erasmus... pero, en mi opinión, es que si no se pasara por las dos primeras fases, te amargarías y nunca llegarías a aprender un idioma nunca.

Lo primero felicidades por la clase, me ha encantado (y me he sentido TAN identificada... jajaja)

Yo, como muchos otros aquí, me estoy planteando ir a Alemania. Así que, aquí me hallo, haciendo un curso de A2 en la universidad y buscando curro allí desde aquí... que sí, que es misión imposible, pero ya me fui "a la aventura" una vez a Holanda y tardé 6 meses en encontrar curro (en una cafetería) porque mi nivel de holandés era insuficiente (me fui sin tener ni pajolera idea, lo único que tenía era dónde quedarme) y no quiero repetir experiencia si puedo evitarlo...

No es que os quiera contar mi vida, pero sí mi experiencia: corroboro eso de que los hispanos monolingües lo tienen más difícil... es un hecho que, cuantos más idiomas aprendes, menos te cuestan aprender los siguientes (ojo, siempre en detrimento de los anteriormente aprendidos si dejas de usarlos... pero si no dejas de usarlos no puedes aprender uno nuevo, así que...). Yo el inglés empecé a estudiarlo en el cole y tardé muuuucho en tener un nivel decente (de 3º de EGB hasta 2º de bachillerato aprox.). Luego, por cosas de la vida, tuve que estudiar francés me llevó unos 4 años (erasmus en Francia incluida) el poder tener un B2-1. Después me fui a vivir a Holanda (para aprender holandés, de verdad) y viví las 4 fases en un año y medio en inmersión total (huía de los españoles y de los que me hablaban en inglés), pero ojo, que conseguí un B1 no un B2 (aunque en el campo semántico de la charcutería puedo decir que tenía un C2 por lo menos jajaja). Y ahora ando liada con el alemán y, aunque no sé emitir más de 5 frases seguidas (con sentido), avanzo mucho más rápido que, por ejemplo, cuando empecé con el francés (el inglés no vale porque los niños y los adultos aprenden las lenguas de forma diferente y eso es un hecho).

Ahora la dificultad será, cuando por fin llegue a estar ahí, hacerme entender y que me entiendan... pero, compañeros, querer es poder y echándole ganas, esfuerzo y tiempo, antes o después llegaremos a aprender el idioma SUFICIENTEMENTE bien como para (sobre)vivir (nunca como nativos... hay excepciones, sí, pero mejor ser realista, ¿no?).

Saludos y ánimo!

Bueno saber que progreso adecuadamente, un año y pico aquí y estoy en nivel 2. Algo que no encuentro aquí y que me vino estupendamente para aprender inglés y francés son los cómics en dos idiomas (o en alemán con un glosario), como los de Asterix, Tintín, etc. Alguien ha visto algo así?

Bueno, me he sentido super identificada jajaja, estoy claramente en la fase 3, me ha venido muy bien leer esto ya que, pensaba que era la única que al principio era de las mejores en clase de intensivo alemán, y ahora tengo la sensación de que no sé nada... mi curso es de un año, en Junio me examino del titulillo B1, creo que no lo conseguiré, pero si así fuere, tambien creo que seguiré sin hablar y entender no mucho, no sé vosotros, pero os pasa que hay dias que parece que lo entiendes todo, incluso hablas con un nativo de algo trivial, y te sientes realizado....y al otro dia , no te enteras de nada.... otra cosa, lo que comentais que si eres bilingüe, cuesta menos, doy fe que no, soy bilingüe en catalan y nada... ahh tambien corooboro lo del inglés, cuando llegué aqui, descubri que mi nivel de inglés era buenisimo, sobreviví grácias a él, pero, por qué tengo la impresión de que se me ha olvidado?, en fin.. perdonar la parrafada, un saludo a todos.

Dios, gracias por devolverme la fé en llegar a la gran llanura algún día xDDDDD

¿Qué es exactamente un coleccionista de idiomas, Herr Professor?

Ah ok, pensaba que no le gustaba que alguien aprendiera varios idiomas (llegando a dominarlos, para lo cual hay que estudiar, claro). Entonces estamos de acuerdo.

Esta tarde-noche me voy de cervezas con los del curso de alemán, estaré atento a ver si veo algún especimen.

Saludos sursumcordiales,

Das Kornkommissar.

¡Me encanta esta página! Yo llegué pensando que tras 4 años de notas excelentes en alemán (en la ESO) no me costaría demasiado. Primer día en Alemania, mi compañera de piso me enseña un poster y me dice: "willst du das??". Me quedé a cuadros. ¡No la entendí!
9 meses después me saqué el B1 y el B2 por libre (después del cabreo que me provocó una prueba de nivelación en la VHS, donde me dijeron que haciendo la vista gorda me metían en el nivel A2.1, me puse a estudiar en casa por mi cuenta). Tengo que añadir que me eché novio alemán, y que la primera conversación telefónica larga que tuvimos (9 meses después de haber llegado yo a Alemania) fue un mal trago, al que al final sobreviví.
Así que....nada es imposible! Pero la verdad es que el post es verdad de la buena. Como todos los que he leído hasta ahora (muy bueno el de irse-a-berlin-a-la-aventura, completamente de acuerdo!)
Un saludo! (en especial a Shopenhaua)

PD por cierto, sou catalanoparlante ;)