Independentismo catalán

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Independentismo catalán

por

Prof. Dr.-Ing. Rec. Nat. habil. Pol. Blog. Dem. Gas. A. Shopenhaua

Hola buenas noches, soy Shopenhaua, profesor de todo esto. Hace ya algún tiempo hablé de la droga en Berlín, luego de la prostitución en Berlín (les putes) y ahora cómo no, voy a hablar sobre la independencia de Cataluña. Con esto completaría la santísima trinidad de las cosas que interesan en España. Me dio la impresión de que en esos temas ustedes tenían mucho que decir al respecto ya que había más brazos levantados que en una clase de superdotados. No sé si con la clase de hoy habrá alguna pregunta y/o aclaración al respecto, espero que no porque lo voy a dejar todo claro.

Independencia

Bien para empezar les explicaré que el concepto de independencia es ya de por sí ambiguo y en boca de los independentistas catalanes de ahora es a la vez un tanto contradictorio. Veamos un ejemplo:

"Volem ser independientes de Espanya pero seguir perteneciendo a la UE"

Entiendo que con esto se pretende seguir obedeciendo a los designios del BCE, de la Comisión Europea y del FMI, dependientes de lo que ordenen unos tipos que NO hablan catalán pero sí Deutsch y broken English.

Luego con esto no se gana mucha independencia, es un poco como que a usted le han ascendido y su viejo jefe es ahora su colega pero tiene un nuevo jefe que no sabe cómo es, aunque Grecia sí lo sabe...

Aún así es cierto que en tal caso una Cataluña independiente tendría voz y representación propia en Europa pero...

¿Por qué la EU debería aceptar automáticamente a Cataluña como estado?

¿Debería aceptar también la UE a unas Islas Canarias secesionadas? ¿Debe la UE aceptar a una región secesionada de Rumanía como estado de pleno derecho? y la pregunta más importante:

¿Debería seguir aceptando la UE a una España sin Cataluña?

Puesto que una España sin Cataluña ya no es el mismo país que entró en la UE y satisfizo sus criterios de adhesión.

Ergo:

Yo si fuera la UE dejaría fuera de la UE a Cataluña y a España

Imaginen que la rica Liga Norte se secesiona de Italia y ahí se quedan los pobretones del sur, ¿es eso Italia? no ¿debe pertenecer a la UE? no. Piensen esto porque esto da que pensar.

Los independentistas catalanes no parecen querer una verdadera Cataluña independiente fuera de la Unión Europea ¿se renuncia a la verdadera independencia? ¿en qué quedamos? ¿y esto por qué? yo se lo diré:

Por la päla

La pela, el dinero, the money, das Geld, l'argent, la bossa sona, lo de siempre. Sí alumnos, la economía es en definitiva es el más importante vector argumentario para la independencia de Cataluña, no es el único, pero sí el más importante.

De todo el argumentario para la independencia esgrimido por la ANC, el 80% está dirigido a temas económicos (déficit fiscal ya aparece en la primera línea), dejando un 15% dirigido a mejora democrática (pero esto lo dice también Podemos e IU), luego un 4% de relleno (el futuro será mejor, bla.) y luego ya un 1% de texto dirigido a lengua y la cultura catalanas que es lo que de verdad importa.

¿Por qué se le da tan poca importancia a este último aspecto en el argumentario principal de la ANC?

Bueno, supongo que si se ponen a hablar de las sardanas no convencen ni al tato.

Ahora algunos catalanes se han sentido ofendidos y podrían estar tentados de abandonar la clase, pero la cosa va a mejorar, aquí estamos para ver varios puntos de vista y no solo uno.

Prosigamos con la clase.

Yo veo muy normal que algunos catalanes estén enfadados con España y se quieran separar, esto en algún caso puede suceder porque algunos independentistas hacen la siguiente asociación errónea:

ESPAÑA=MADRID=BARRIO SALAMANCA=PP=FASCISMO

Si bien es cierto que en las igualdades anteriores hay algunas que sí que se cumplen, y cuanto más a la derecha más, les diré que evidentemente España no es igual a Madrid, ni siquiera Madrid es igual al concepto "Madrid", de hecho es muy diferente.

Al parecer una cosa está clara, aquí todo el mundo cabal le tiene asco al PP, tremendo asco, es sin lugar a dudas el peor gobierno de la democracia Española, representa todos los anti-valores democráticos, es incluso casí peor que el decadente Bajo Imperio Romano del siglo V y lo peor es que morirán matando.

Evidentemente yo también me querría independizar de esta chusma, escapar como sea de sus inmundas zarpas de lodo y putrefacción. Y es que en materia de crear,

el PP es a los independentistas lo que Urdangarín a los republicanos

A los verdaderos independentistas les viene muy bien que haya un gobierno fascista en España, es lo que mejor les viene, porque de esa manera nacen independentistas hasta debajo de las setas. Puesto que no hay manera mejor de aunar gente que definiendo un enemigo común, y si el enemigo se muestra tan chulesco y repugnante pues mejor que mejor. Veamos un ejemplo:

A sueldo de la ANC

La gente de derechas son expertos en generar odio y resentimiento entre la gente, esto lo hacen porque creen que son superiores. Aquí tienen un buen ejemplo.

En Cataluña no hay apenas gente en los bares ni se cobran PER o PACs

La clavada lleva el mismo contenido de mierda que la anterior. ¿Qué tipo de político es?

De derechas. <--Ser superior

Veamos otro ejemplo:

Haciendo amigos en la comunidad de vecinos

¿Qué tipo de político es?

De derechas. <--Ser superior

Cuando habla esta gente lo único que se genera es odio, el populacho débil incapaz de pensar por sí mismo se lo cree, generaliza, se apunta una moda y sigue la corriente.

Sinceramente, los verdaderos independentistas catalanes me merecen todo el respeto del mundo, son gente capaz de renunciar a su bienestar por la idea de la independencia de su país, o la idea que tienen del mismo. "Cataluña ha de ser independiente aunque pierda dinero" decía el ilustre Prof. Arcadi Oliveres. Hay base histórica para reclamar la independencia, pero también la hay en muchos otros territorios y países, en base a esto no se terminaría nunca. A estos les llamaré a partir de ahora, independentistas catalanes no-pela, se podrían equiparar a los independentistas escoceses que querían ser pobres pero independientes.

Los independentistas catalanes no-pela, no son mayoría. Según mis cálculos y porcentajes que he estado mirando (encuestas y censos, de ahora y de antes) solo aproximadamente un 20% de los censados en Cataluña estarían a favor de la independencia aunque eso les perjudicara al bolsillo. El 20% es un porcentaje muy destacable, pero no es mayoría.

El resto de independentistas se apuntan al carro por las razones esgrimidas más arriba y que son fundamentalmente 2:

1) Pasta, nos va a ir mejor (basura egoísta tipo Liga Norte Fascista)

2) Asco al PP (¿No me digan? ¿donde hay que firmar?)

En el momento que desaparezcan estos dos problemas estos independentistas surgidos de la PPela desaparecerán como aparecieron y dirán aquello de: Yo ya lo sabía, etotabaclaro.

El problema es que todavía va a durar mucho hasta que desaparezcan. Al PP le quedan pocas horas de vida cierto, estamos asistiendo a su destrucción, pero morirán matando, seguirán hartándose en las bodegas del barco, nadando, comiendo y defecando entre el agua de mar que entrando por las vías lo está inundando todo. En el último segundo saltarán por la borda, se llevarán las maletas llenas de comida y joyas y tendrán que decidir si las dejan caer al fondo del mar para salvarse o hundirse con su asqueroso dinero cual botín en el fondo de una marea roja en Santander.

Volviendo al tema catalán.

El PP no va a permitir la consulta, craso error, deberían haberla permitido desde el principio, si no es vinculante no tiene por qué prohibirse. Los catalanes pueden querer saber y tienen derecho a saber cómo piensan pero el resultado yo ya lo conozco.

20% estaría a favor de la independencia aunque pierdan dinero, aunque se queden fuera de la UE

20% estaría a favor de la pertenencia regional a España, una grande y libre

El resto son gente que votará lo que más le convenga a su economía privada, probablemente elegirían un estado federal o cualquier modificación semántica del concepto de Cataluña. La gente quiere que le dejen en paz, llegar a final de mes, echar algún polvete, darle al vicio o a la lejía y el fin de semana mirar el Barça. Si Jordi Pujol les dice que Madrid les está robando todo el dinero y que no pueden construir infraestructura ellos se lo creen y le dan su apoyo. Lo cierto es que con el dinero acumulado de Pujol, presuntamente amasado por comisiones aplicadas a contratos públicos, se podrían haber mejorado hospitales, infraestructuras. Lo sé, es duro reconocerlo, pero este Sr. se la ha clavado a los catalanes, alguien podría pensar que el lladre estava dins.

Un amigo mío catalán le explicaba a un alemán la diferencia entre catalanes y españoles.

- Mira Jonas, los catalanes y los españoles son prácticamente lo mismo, lo que pasa es que cuando los catalanes roban lo hacen en catalán.

- Verstehe =)

Reclamar la independencia es una buena manera de presionar al gobierno para tener más dinero o ventajas fiscales.

Bien con esto creo que ya está todo claro y que no ha quedado ninguna duda de lo que está pasando.

Por último les animo a que visualicen este vídeo donde se explica la historia de Cataluña en andaluz.

Andreu Buenafuente andaluz

Espero que tengan una buena semana aún.

Muy suyo

A. Shopenhaua

Su voto: Nada Promedio: 9.9 (16 votos)
 

Comentarios

Se oye afilar cuchillos

Me parece que te van a caer por todos lados.
Pero hoygan la gente saldrá con la historia y las butifarras para no delatar que lo único que importa es LA PASTA.

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No creo

Esta todo muy claro y muy bien explicado.

Muy suyo

A. Shopenhaua

Otra reflexión

hoygan!!!!

hoygan!!!!

Sehr geehrter Professor, Con

Sehr geehrter Professor,

Con todo mi respeto, pero no tiene usted ni idea. Y lo peor es que al lado de la mayoría de políticos espanyoles (incluido el psoe, no solo de las derechas nos vienen los ataques) es usted un experto.

Neben la pela (que también, para que nos vamos a enganyar), qué hay de la cepillada del Estatut? qué hay de anyos y anyos de uso del ataque a "los catalanes" por parte de todos con fines electorales? qué hay de los ataques al sistema educativo catalán y a la inmersión (que es alabado por todos los lingüistas)? que hay de los intelectuales que gritan "Sahara Libre" pero Catalunya bien atada?

Y así estamos...

Mit freundlichen Grüßen i salutacions,
la seva alumna catalano-alemanya

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El PSOE

Usted parece una alumna avispada.

Como me vuelva a decir que el PSOE no es de derechas le suspendo y le obligo a escribir mil veces en la pizarra "Jose Bono".

Muy suyo

A. Shopenhaua

Apuntado

"El PSOE no es de izquierdas" de acuerdo.

Pero permitame que le diga, que su frase: "Si Jordi Pujol les dice que Madrid les está robando todo el dinero y que no pueden construir infraestructura ellos se lo creen y le dan su apoyo." (es decir tratar a la gente de borrega) tampoco suena demasiado izquierdosa...
Jordi Pujol es un sinvergüenza, pero que la "solidaridad interregional" (que de solidaridad poca, pues es forzada) es una sangría para Catalunya lo dice hasta Angel de la Fuente, que me dirá Usted que es de derechas, pero no lo podrá tildar de "catalanista aborregado" (o almenos no aborregado por los independentistas).

Sea de donde fuere que los catalanes se hayan convencido o no de que quieren tener su propio estado, vivimos en democracia y en democracia deciden los ciudadanos. Qué argumentos cree Usted que siguen los ciudadanos cuando van a votar a unas elecciones? Pues por supuesto votarán a quién crea que hará más bién a los suyos. Hasta donde llegan "los suyos" es, creo yo, la diferencia entre la gente de derechas y izquerdas, pero eso sería otro tema.
Lo que quiero decir con esto es que: porque debería ser ahora un argumento contra la consulta el "la gente está muy aborregada" y no en unas elecciones? Es que solo deberían votar los que tengan un master en políticas?

Amb tots els respectes,
la alumna avispada

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Los suyos

En la definición de "los suyos" está todo.

¿Quiénes son "los suyos"?

¿Su vecina emigrante de Argelia censada en Sabadell?

¿Sus primos de Dos Hermanas?

¿Su hermana que vive en Burdeos expulsada por la crisis?

¿Un cabeza rapada de Lleida?

Defina suyos.

Muy suyo

A. shopenhaua

sactamente

yo soy charnego, hijo de charnegos nacido en cataluña y felizmente crecido fuera de cataluña. Soy yo catalán? lo es mas un luxemburgues que se ha comprado una casa en la costa brava y como está empadronado puede votar en el referemdum disfrazado de consulta? Como se puede votar sobre algo si no se he definido quienes son los catalanes. Y Que tipo de país sería?. Yo desde luego no lo querría para mi, ni para nadie.

No estoy nada de acuerdo con el argumento del Sr. Mas "tenemos que ser mas listos que nadie" y buscar las triquiñuelas legales. Formar un pais y apoyar una identidad que de hecho EXISTE se debe hacer de cara y con rigor. Hay que definir de pe a pa que se quiere y votar en consecuencia los que vayan a formar parte de esa unidad.

Buena finta...

Herr Professor, se ve que tiene usted alma de político: Cambio de tema, para no hablar de los puntos críticos (que me dice del aborregamiento de las masas?)

Pero hablemos de "los suyos". Como decía, eso es para cada uno un cisrculo diferente de gente.
Para la mayoría "los míos" comprende a su familia, a sus amigos. Más allá: un votante de la CUP meterá en el saco a los palestinos (pero nunca nunca a los malísimos israelies o a los americanos) y un votante del PP incluirá a su empresa, su cuenta corriente y poco más.
Pero que más da? O almenos no es el tema decisivo en lo que decía, uno u otro votarán al partido que le parezca que proteja mejor a palestinos o a la bolsa y sobretodo que haga que su família continue teniendo trabajo, seguro médico (incluidas operaciones estéticas quizá) y otros bienes que juzguen imprescindibles.

Y lo harán con un conocimiento de causa completo. Diría que en un 99% de casos no. Pero esas son las reglas de dar la fuerza de decisión al Demos, no?

Mis disculpas

He enviado el comentario sin releerlo y hay más de un typo.
Entschuldigung!!

Buena "finta"

No tienes ni idea de lo que es la "Demo-...".
Y seguro que tambien llamas "americano" solamente a los "yanquis".

lamermisima

"vivimos en democracia y en democracia deciden los ciudadanos" jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja aymmmmm jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajiji jimjim jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja aim diosmeo lo que ay que leer...

El modelo de inmersión

El modelo de inmersión lingüística no está avalado por todos los lingüistas. Si queremos hablar de esto en términos lingüísticos y no identitarios, hay que comprar este caso con el de otras regiones bilingües. He aquí un artículo interesante al respecto donde se compara el caso catalán con el de Frisia, Irlanda, Luxemburgo y Gales, escrito por una catalana, Mercè Vilarrubias, catedrática de Lengua Inglesa en la Escuela Oficial de Idiomas Drassanes de Barcelona y autora del libro "Sumar y no restar. Razones para introducir una educación bilingüe en Cataluña". En él dice, entre otras cosas que "en ningún punto de la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias se requiere que esta educación sea obligatoria para todos los alumnos. Aquellos que desean una educación a través del español también deberían poder acceder a ella."

http://elpais.com/elpais/2013/03/19/opinion/1363724830_136932.html

Estar en contra de un gobierno que quiere imponer un idioma a todos los escolares pero que luego manda a sus hijos a colegios trilingües no es ser un fascista. Se mire por donde se mire y haya el consenso que haya al respecto en Cataluña. Y argumentos del tipo "Por criticar la inmersión, los catalanes quieren independizarse" me parecen ilegítimos: "quitar la inmersión" equivale a quitar la imposición de una lengua y a que se introduzca educación bilingüe.

La "clave" ...

... tal vez estés más cerca de pensadores ("universalistas") como Ramón Llull...
Aquí un botón en "copia y pega:
"Escribía y hablaba perfectamente en... y utilizaba indistintamente cualquiera de estas lenguas para dirigirse a quien la comprendiera mejor. Si el público de su nuevo libro era de baja condición, no vacilaba en expresar los más elevados conceptos filosóficos en alegres versos, y siempre preconizó la conversión de los infieles por la vía del cariño, del amor y sin ningún tipo de coerción ni de violencia."(de Wikipedia)
" ...su opción lingüística era fundamentalmente instrumental: utilizaba el catalán para llegar a un público laico que lo entendía, pero él mismo o sus seguidores más inmediatos traducían sus obras al occitano, el francés, el italiano y el castellano si esto podía ayudar a difundir su mensaje. Cuando era necesario llegar a un público más letrado, el latín era, naturalmente, la lengua elegida." (de http://quisestlullus.narpan.net/esp/71_pluri_esp.html )

Y con palabras de mi "cosecha": las lenguas "maternas" se han de "mimar" "proteger", "respetar", ... y también a los individuos y pueblos que las hablan.

Aquí, Uno.

Si comparamos...

... deberiamos comparar también el nivel de uso del catalán con las lenguas minoritarias de las regiones que nombras. Es eso lo que queremos para el catalán?

Con tu compentario muestras una de las causas de la "desafección" (que ya es una independencia mental de muchos catalanes): porque los espanyoles no ven el catalán, el vasco y el gallego como sus lenguas? No decís que somos todos espanyoles? No són estas lenguas un bien también vuestro que debemos cuidar entre todos?
No se trata de imponer nada (el nivel de espanyol al acabar bachillerato es más alto en Catalunya que la media de Espanya), sino de proteger un bien de todos (no sé si vuestro, pero seguro que de los catalanes).

¿Qué ha pasado?

Después de asistir a clases durante mucho tiempo, me niego a creer que detrás de esas palabras está el Prof. Dr.-Ing. Rec. Nat. habil. Pol. Blog. Dem. Gas. A. Shopenhaua.

Análisis muy simple, demagógico, que no aporta absolutamente nada. Y encima rematado por un vídeo de Manu Sánchez.

Avísenme, por favor, cuando el Prof. Dr.-Ing. Rec. Nat. habil. Pol. Blog. Dem. Gas. A. Shopenhaua esté de vuelta.

Nada suyo.
Yo

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¿Argumento?

Entre usted y yo, su comentario no aporta nada interesante ya que en el no puedo ver ningún argumento.

No le voy a pedir que razone toda mi clase porque es mucho, pero  por lo menos responda a a una de las preguntas. Examen:

¿Debería seguir aceptando la UE a una España sin Cataluña?

Razone el porqué

Aguardo su respuesta.

Muy suyo

A. shopenhaua

No encuentro motivos para lo contrario

No creo sea posible establecer, con respecto a los de hoy, ni un solo paralelismo entre los indicadores sociales y económicos que se tomaron en consideración en el momento de aceptar a España de la -conocida ahora como- UE. Nadie se plante (de momento) por ello que haya que expulsarnos. La inclusión de un país se hace asumiendo los devenires que puedan darse en el seno del mismo. Por eso, teniendo en cuenta que España podría seguir siendo España sin Cataluña (igual que sin Andalucía), lo que no entiendo es por qué tendría que estar fuera. Al igual que no entendería por qué, en un futuro, si una Cataluña independiente cumpliera los requisitos de acceso a la UE, no podría formar parte de esta.

Todo ello teniendo en cuenta que no estoy a favor de la Independencia. Y teniendo en cuenta que no creo que haya una base social que pueda llegar a conseguirlo si así se lo propone.

Pero las opiniones, en democracia, no deberían requerir de ninguna autorización administrativa.

Creo que el debate de fondo es muchísimo más complejo que el propuesto en clase. Creo que así ha tratado usted algunos asuntos en el pasado.

Creo que lo primero que debería establecerse son las condiciones para que, una vez se ha creado el problema (por acción u omisión, respectivamente, de unos y otros) deberían establecerse los mecanismos para saber la opinión de todos los que tienen algo que decir de este tema. Cuando se sepan las condiciones en las que esa opinión se va a expresar, entonces tomamos, de forma seria, partido manifestando nuestra opinión.

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España

¿Hasta cuando España se puede cosiderar España?

Vamos a hacer un poco de lógica:

Usted dice:

España - Cataluña = España

Luego:

Cataluña=0

Usted dice:

España-Andalucía-Cataluña = España

Luego:

Cataluña = -Andalucía

¿Hasta donde España sin sus partes puede considerarse España?

¿No será usted de las que piensa España=Madrid?

¿Italia menos la Liga Norte sigue siendo Italia?

Muy suyo

A. Shopenhaua

 

España-Cataluña es continuidad de España

Ese argumento de que la UE dejaría a fuera a "the rest of España" no es muy sólido por la sencilla razón de que ese estado "cercenado" se presentaría como continuidad del estado que firmó los estatutos en su día. Seguiría con la misma Constitución viegente o con una modificación de la misma (y la clave es que esa nueva Constitución se entienda como modificación o reforma de la anterior, no como una Constitución que defina un nuevo sujeto). Plantearlo en términos aritméticos evita ver que esto no es un problema cuantitativo sino cualitativo (como casi todo en la vida). Un ejemplo es que la BRD que surgió tras la Wiedervereinigung no tuvo que firmar nada para seguir siendo parte de la UE, y según este tipo de argumento aritmético, eso equivaldría a que Ostdeutschland = 0, lo cual ni sé lo que significa ni tiene pertinencia en este debate.

Los problemas de Cataluña se llaman 3% y PP.

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Liga Norte y Flandes

Qué pasaría si se separa la Liga Norte y Flandes, que pasa con las 4 naciones resultantes.

Haga números no aritméticos.

Muy suyo

A. Shopenhaua

es que España es solo

es que España es solo castilla, lo demás para el centralismo feroz, es territorio conquistado

Dalmau de Banyuls diu: vaya vergüenza de manipulación

Pues si, Herr Professor, la has clavao:

independientes ? de quién ?
del vino de Rioja ? de la FAES ? del FMI ? del BCE ? de la Caixa ? de la liga BBVA ?

de un pais que su primer mercado, con el que se comparte frontera y muchisima gente local tiene vínculos familiares con él ? independencia ? que me lo expliquen mejor que a lo mejor no lo entiendo

Cual es el modelo de pais que volem ? Israel ? Montenegro ? Montecarlo ? Finlandia ?
un Paraiso fiscal ? una Monarquia autárquica ?

ya me lo estoy imaginando: Pujol I Molt honorable Rei de Catalunya

Y mientras tanto la delegada de la Generalitat en Berlin con su curso de aleman pagado per tots nosaltres. Sanidad pública catalana: chanchullos al grupo sehrs y demás (ver revista cafe amb llet).

No os enganieis: esto es lo que dice el Prof: "La gente quiere que le dejen en paz, llegar a final de mes, echar algún polvete, darle al vicio o a la lejía y el fin de semana mirar el Barça."

Qué grande es Arcadi Oliveres. De ese sí que me fio porque no es como los politicos esos de derechas que muestra el Prof. Pero al poder no le interesa gente que haga pensar al populacho. Eso de pensar es muy difícil. Es mejor repetir consignas como loros y dejarse llevar. Como siempre de uno y de otro lado como borregos al matadero. Repito de uno y de otro lado. Esto es lo que al poder de verdad se la pone dura.

Independencia, Libertad, Amistad, Amor, etc... un montón de palabrejas que representan cosas que NO EXISTEN EN ESTE MUNDO pero que por alguna razón la gente es capaz de matarse literalmente por ellas. Mucha suerte a tod@s

2 centimets a quien adivine de quien es esta cita :

"La propaganda debe dirigirse a las amplias masas de la gente. (...) Toda propaganda debe presentarse en una forma popular y debe fijar su nivel intelectual para no estar por encima de las cabezas de los menos intelectuales de aquellos a quienes está dirigido. (...) El arte de la propaganda consiste precisamente en ser capaz de despertar la imaginación del público a través de un llamamiento a sus sentimientos, en la búsqueda de la forma psicológica apropiada que llama la atención y atrae a los corazones de las masas nacionales. Las amplias masas de gente no se componen de diplomáticos o de los profesores, jurisprudencia ni simplemente de las personas que son capaces de formar su propio juicio razonado en dados casos, sino una multitud de niños humanos que constantemente están vacilando entre una idea y otra vacilante. (...) La gran mayoría de una nación es tan femenina en su carácter y las perspectivas en su pensamiento y conducta están gobernados por el sentimiento, en lugar de razonamiento sobrio. Este sentimiento, sin embargo, no es complejo, pero simple y consistente. Que no es muy distinguido, pero tiene sólo las nociones negativas y positivas de amor y odio, el bien y el mal, la verdad y la falsedad."

Imagen de A. Shopenhaua

¿Podemos?

Haha, no, es broma, eso es lo que suelen decir los de la derecha mediática para acusarles de lo que sea.

Es de gente muy fea y con muy malas intenciones.

Respecto a la Delegada de Cataluña, alégrese hombre, con esto de la consulta la van a poner a trabajar para contar los votos a favor, nosotros iremos allí de observadores internacionales a ver si aquello tiene garantías democráticas o es una sardana mal bailada.

Muy suyo

A. Shopenhaua

 

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Respuesta

Esa cita... ¿es de Adolfo?

Cita

La cita es de Edward Bernays de su libro "Propaganda"?

Doy por hecho que me da la razón

Mi argumento fue:

España - Cataluña ~ España
España - Andalucía ~España

España será lo que quiera el conjunto de los españoles. En Cataluña ahora se plantea una consulta no vinculante. En España deberían hacerse más consultas no vinculantes, que den paso a debates más profundos. No hay que tener miedo a las opiniones.

Ahora le invito a que re-lea el último párrafo de mi escrito anterior.

No tendría problemas en ser "de las" (por aquello del Frauenquote - tema portada hoy en "Die Zeit", y que le invito a tratar-), pero me temo que soy "de los".

Siguiendo sin ser suyo.
Yo (y no Ya)

Imagen de A. Shopenhaua

no reste tanto

No reste tanto que al final se va a quedar sin España.

Lo que opine el conjunto de los españoles al PP le importa un pimiento.

Muy suyo

A. Shopenhaua

España - Cataluña = Corona de

España - Cataluña = Corona de Castilla + Corona de Aragón/2 + Reino de Navarra (por ahora)

España deja de existir y debe salir de la UE porque ya no alcanza los criterios de integración.

Españolito que vienes al mundo...

Creo que como Argentino inmigrado a Barcelona y luego emigrado a Francia soy la mezcla perfecta de outisder/insider como para tener un criterio bastante imparcial...
En Breves, el análisis del Profesor es bastante acertado, pero yo le añadiria otro hecho, y es que desde Cataluña se tiene la sensación de ser odiados por el resto de España. Y es que, ya me gustaría ver a mí qué pasaría en Andalucía si en las escuelas públicas de Cataluña las AMPA (Asociaciones de Madres y Padres de Alumnos) colgaran listas diciendo "estos son productos andaluces, no hay que consumirlos"... O me gustaría que alguien explicara por qué el nuevo estatuto de Andalucía prácticamente ni se ha mencionado, cuando se parece en gran medida al nuevo estatuto catalán, que fue recortado y podado salvajemente...
Luego evidentemente está el asunto de la pela y del PP, y es cierto que existe esta asociación del PP con la España rancia.
Recuerdo cuando Pepe Rubianes dijo aquello de "la unidad de España me suda la `p.... " y se armó un revuelo impresionante, con gente manifestándose en las calles diciendo Rubianes al paredón (otra vez, qué pasaría si en Barcelona hubiera alguien que dijera "Boadella/Losantos/PedroJ al paredón"?
Del tema económico no quiero ni hablar, porque me da una patada al hígado cómo el gobierno de CIU (que es el PP en versión catalana, no lo olvidemos, derecha rancia y conservadora, Duran Lleida dijo aquello de "todo homosexual tiene derecho a una cura pagada por la Generalitat".) se está apropiando del movimiento independentista.
Aquí la gente vive con la ilusión de que con la independencia de Cataluña ya no estarán gobernados por señoritos de Madrid... pero se olvidan de que, tal como va el asunto, serán gobernados por un grupo de señoritos de Barcelona (de Pedralbes, concretamente).
Yo estaría a favor de una eventual independencia de Cataluña, pero no así, no de esta manera.
Eso sí, bien hecho por el PP intentando bloquear la consulta, muchos que antes no íbamos a votar ahora nos planteamos votar que sí, sólo como "venganza"...

Imagen de A. Shopenhaua

Se puede votar que sí a medias

La pregunta de la consulta tiene tres respuestas posibles:

¿Quiere que Cataluña sea un Estado?

No <-- 20% España una grande y libre

Sí --> entonces: ¿quiere que sea un Estado independiente?

Sí <-- 20% de los independentistas no-pela

No <-- Gran mayoría que se cree especial, estado federal

Y eso es lo que va a salir.

Unos dirán que ha ganado el sí y otros dirán que ha ganado el no, cuando en realidad lo que ha ganado es el ganado.

Muy suyo

A. Shopenhaua

qué ganado! Te atreves a

qué ganado! Te atreves a decir que el 60% es ganado? Estos tienen razones muy diversas, pero las tienen! para solucionar el conflicto. Tu solo desprecias a la gente! Lo del 20% de si si, estaria por ver...

Precipitado

Estimado profesor, creo que se ha precipitado usted en su pronóstico:
Dados los últimos eventos (incluyendo los intentos de bloqueo del referendum, y la gran actuación de Ana Mato), mucha más gente SÍ asociará a España con la España rancia de la que hablábamos.
Por eso habrá todo un grupo de gente que votará sí/sí o sí/no sólo como reacción al intento de bloqueo.

Lo que es evidente es que, sean los que sean los resultados, se estarán comentando ad eternum, de eso no hay que tener dudas...

No le entiendo. ¿Qué dice Vd.? "Lo que es evidente es que..."

http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/1/large/10154956_10152334...

Quan l'obrer creu rebel.lar-se contra un tirà per acullirse-se ell, i abocar als que no ens sentim, a l'ordre de sanguinaris d'ordre superior és que l'esclavitut s'ha consumat. No estem parlant d'un obrer, estem parlant d'un esclau.

.. o cómo caer en la trampa

Es muy sencillo. Usted que es catalán seguramente entiende lo que significa "peix al cove". No hace falta decir nada más.

En el fondo, es un proceso político, que se va a manejar de manera política...

jo sóc de la meva Mare i el meu Pare.

I ho se perquè vaig néixer a la llar, y no en el hospital --como muchos--. No me vengas con "frases fetes", que de esto el Pujol "sabe" mucho ["això ara no toca"].
Mis Derechos los políticos no me los manejan. Ni los pongo a "decisión" (de consulta): los exijo.

Su expresión "proceso político.... ...manejar...", me lo dice todo. ¡¡¡Quitad vuestras sucias manos de mi Libertad, "políticos"!!!

Como decía Giulio...

Señor, lamento tener que decirle que ha perdido usted el contacto con la realidad. A eso iba, los resultados del referéndum servirán para eso, para que Mas, el delfín de Pujol haga «peix al cove».
Y se vuelve a equivocar, ya lo dijo el gran Giulio Andreotti, «c'è solo la politica»

lamermisima

Pues a mi si que me parece atinado 60% de ganado del rumiante ademas (en realidad es mas pero el profe se esta haciendo viejo)

Canarias secesionada??

Querido Profesor,

Soy canaria, Eso queda claro. Sinceramente me da lo mismo que Cataluña se independice como que no. ¿Que me da pena? Pues sí, no lo niego. Me gusta Cataluña y me gusta que pertenezca a España. Ahora, comprendo (y muy bien) que se quiera independizar. Cada uno a lo suyo.

No obstante, espero que ese debate no acabe llegando a las islas afortunadas porque, no lo negaré, estoy a favor de la Pela. Ya se vive bastante mal en el archipiélago (tenemos una de las tasas más altas de paro, si no la que más). Los canarios somo españoles (porque de eso se ocuparon los españoles cuando llegaron, arrasaron, violaron y plantaron su semilla) y no queda rastro alguno de sangre guanche, eso lo tengo asumido. Y ¡ojo! eso no quiere decir que no me sienta orgullosa de mi tierra. Peeeeeerooo... Yo propondría un estado federado, mayores competencias a las autonomías, en ningún caso la independencia. Y fíjese que, con mayores competencias, probablemente Canarias lo haría peor, porque dudo que ninguna otra autonomía robe tanto como la nuestra. Nuestros dirigentes, que no merecen mi respeto para nada, utilizan las mismas argucias que catalanes, vascos, etc. a la hora de dar sus "charlitas" a la sociedad: que si Canarias está en una zona privilegiada y necesitamos protección, que si ellos luchan por nosotros en Madrid, que si el plátano, que si el plátano, que si el plátano otra vez... BLA BLA BLA... Cuando llegan a Madrid no hacen sino meterse en la cama con quien les toque para no peder su puesto privilegiado de mierda en la capital.

Pero no, esa no es razón suficiente para la independencia. Porque si nos independizamos, vendría a gobernar en las islas un conjunto de personas que simplemente se creen descendientes de Tanausú. Y, aunque peque de poco revolucionaria (viendo los tiempos que corren) y de inamovible, más vale malo conocido que loco por conocer. Así que espero que esa idea sobre las Canarias secesionadas sólo sea un argumento y no una idea real que comience a calar en muchas cabezas huecas. Porque ya le digo que de turismo, plátano y vino no viviremos, porque tampoco de eso vivimos ahora.

Muy suya.

P.S. Estoy de acuerdo en que se debería haber permitido el referendum. Estoy a favor de cualquier pregunta al pueblo, que debería ser algo más constante. Que les dejen decidir, que para eso se supone que son personas adultas.

Yo no sé si el estado

Yo no sé si el estado federado es la solución, o no sé si es la única solución. Tampoco se puede decidir que Andalucía sea el huerto de España y unos años más tarde cabrearse y acusar a todos los andaluces de vagos porque no han desarrollado industria.
Lo que sí parece que está claro es que necesitamos un sistema más transparente. No puede ser que en Cataluña se venda que en "Madrid" (ya me hace gracia la generalización) comen niños catalanes y roban a Cataluña, mientras que en "Madrid" se vende que los catalanes comen niños españoles-no-catalanes y son robados por los catalanes. Ya está bien de cachondeo, hombre. El problema de las cuentas que tenemos es que no están claras, y manipulan los números a un lado y a otro. Estoy harta de oir a unos que Madrid (esta vez sin comillas) se lleva toda la pasta del mundo mundial, mientras aportan datos, sólo para oír a los otros argumentar que en esos datos hay incluídas partidas de puertos (como todo el mundo sabe, el Manzanares es muy navegable....). Total, que aquí todo el mundo tiene números, pero los manipula como quiere. Lo que habría que hacer es plantear un referéndum, sí, pero a nivel de país, no de CA, y decidir qué modelo de estado queremos. Centralizado o federado, pero deshacer esa "casa de putas" que son las comunidades autónomas. Y dejar de pelearnos unos con otros, que al final los políticos lo tienen muy bien montado para seguir robando mientras los ciudadanos estamos como estúpidos ocupados en meternos con lo que pensamos que es el bando contrario: los catalanes o los no catalanes.

Y conste que quizá la independencia fuese la solución para Cataluña (no lo sé, y tampoco lo sabe nadie, por más que de un lado y de otro presenten modelos), y esa panda de borregos que dirige el país deberían haber permitido la consulta desde el principio.

MfG,

eine schwäbische HiWine

Has dado en el clavo

Precisamente has dado en el clavo con el tema de dejar que sean los ciudadanos los que elijan. Pero es que eso jamás ocurrirá porque no vivimos en una democracia auténtica. Hemos permitido durante décadas que sean ellos los que elijan por nosotros, que sólo acudimos a las urnas para elegir al primo del anterior. Porque sinceramente, a mí todos ya me parecen de la misma familia sólo que con diferente color. Ninguno se preocupa por nosotros y obviamente no van a permitir que votemos cosas que a ellos no les compensaría, podrían tener que abandonar su puesto influyente... dios no lo quiera.

Imagen de Flinn Sorrow

Tú sí que has dado en el clavo.

Efectivamente, esto no es una democracia (ni falta que hace añadir el adjetivo "auténtica"). Punto pelota. Ergo, los poderes fácticos más la oligarquía de partidos decidirán acerca de la posible independencia o no de Cataluña. Nosotros solo podemos protestar mientras ellos se descojonan de nosotros.

Estatuto como el vasco o el

Estatuto como el vasco o el navarro para todos.

Estado mínimo = mínimas posibilidades de robar a lo grande.

Y el que no sepa poner orden en su casa, se merecerá lo que le pase. Ahora madrid está lejos para todos y no es de nadie, excepto de los listos.

La pela

A mí la independencia de Cataluña me la pela es la pela. Los catalanes tienen derecho a elegir, aunque sea para meter la pata. Manu Sánchez es buenísimo.

Vaya, vaya!!!

... Y eso que me llamastes "NO SE QUÉ"
En estos enlaces ya te puse a Manu y otros:

http://berlunes.com/ultimos-reyes-europa#comment-8429
http://berlunes.com/ultimos-reyes-europa#comment-8519
http://berlunes.com/ultimos-reyes-europa#comment-8424

...Y como veo que aún no te aclaras prueba lee éste:

http://berlunes.com/independentismo-catalan#comment-8737

Aquí, Uno.

La "Granja humana" se rebela para mantenerse la Granja.

,, ...no sé por qué miran el dedo cuando se señala a la Luna... ".

Uno se siente "independentista" porque soy "internacionalista". Amo la diversidad y desearía que fuese "mimada", como las especies "protegidas". Me "avergüenza" que amigos que se dicen de "izquierdas", e incluso "independentistas" hayan caido en la trampa de los que controlan --unos seres oscuros-- la "Granja humana". Estos seres oscuros han creado un revoltijo en la Granja, por intereses "oscuros", y que valga la redundancia. Interes calculados y que debería ofender a la inteligencia. La fórmula "ASTUTA" (busquen la etimología de esta palabra) es que pidas que "TE PREGUNTES SI QUIERES SER LIBRE O NO", "si quieres ser esclavo o no", "si quieres más a papá o a mamá", etc., etc. Y además, jugar a su juego-tramposo "democrático" de aceptar una de las dos opciones.

Esta paradoja o apraxia no se resuelve ni con Protágoras.

¿Cómo se puede pedir que se me "consulte" sobre algo que lleve a esta inconsistencia? No pienso votar con sus reglas-éticas "democráticas". Me duermo con sus palabrerias [..."hablad, hablad que me duerma!!!] ¡Quedaros con vuestro "estridular"! Los esclavos pueden aceptar "democráticamente" ser/estar esclavos. YO NO.

Adiós, "Granja humana".

Aquí, Uno.

P.D.: para loss que me mencionais la "Federación", deciros que existe algo "más": CONFEDERACIÓN.

se te ve el plumero

Shopen, te confundes totalmente!
El motivo principal no es la pela. Eso es lo que creen la mayoria de espanyoles como tu. Así se fomenta el odia hacia los catalanes. Tu no eres distinto, pensaba que si. El motivo principal es que Catalunya no se siente querida por Espanya, no se siente escuchada, no se siente respetada. Es en realidad un tema de sentimiento. Hay más del 50% de catalanes que no se sienten espanyoles, aunque si europeos. Por razones históricas que todos sabemos, y por las mencionadas arriba. Estoy de acuerdo contigo en un par de cosas: que CIU es más o menos lo mismo que PPSOE, igual de chorizos, y que si el PP no se va del gobierno de Espanya, del que, acordémonos, estan en mayoria absoluta, el independentismo va a crecer aun más. Y la segunda, que lamentablemente muchos catalanes hacen la asociación que dijíste ESPAÑA=MADRID=BARRIO SALAMANCA=PP=FASCISMO, y no conocen suficientemente pueblos y otros lugares de Espanya. Pero, acordémonos, Espanya es una monarquía, Espanya es centralista, como si estuviéramos en la Edad Media. La mayoria de catalanes son republicanos y se tiene asco al PP en Catalunya, por intolerantes y fachas. Espanya aun está llena de franquistas.
En cuanto a la pela, tu muy bién sabes que hay maneras más razonables y justas, viviendo en Alemania. Y que no puede ser que después de casi 40 anyos siga habiendo comunidades autónomas con privilegios fiscales (las forales), y otras no. Hay que cambiar la Constitución ya. Los del PP lo hacen todos los dias cuando les interesa, y luego dicen que es intocable cuando no les interesa.
Yo soy catalán, y soy espanyol. Y me siento de los dos. Mi padre es catalán. Mi madre es charnega. Yo soy un catalano-charnego. me eduqué en un colegio catalanista y hippy. No soy independentista. Pero respeto a la gente que lo es. Tengo parientes que se tuvieron que exiliar a Francia cuando la dictadura. Respeto a la gente que quiere no pertenecer a Espanya. Respeto el derecho a decidir. Tu no se si también respetas todo eso.
Que Espanya no funcionaria sin Catalunya como dices. Seguramente no. Catalunya también perderia mucho. Yo creo que hay que sentarse a hablar y arreglar las cosas como con en las parejas. Pero seguro que hay que retocar algo en ese tema, igual que en tantos otros.
Te veo flojo Shopen! Tendrás que espavilar un poco más!
Saludos

..."La Gallineta ha dit que NO..."

(como hablas de "plumero", aquí va esta: http://www.youtube.com/watch?v=3BGgNE0hc8Q )

Tú también "no lo tienes claro", pienso yo --Uno-- y te invito a ello [acción de PENSAR]. Veamos el oxímoron que escribes y expresas: ..."Respeto el derecho a decidir." ...

Con pocas palabras: si decides sobre un Derecho, éste puede dejar de serlo y por ende, no respetarlo. ¿Qué ha pasado en Escocia? ¿No pueden ser "independientes" porque hayan decidido (por "imperativo democrático") NO?

Como parece se tiene ganas de "votar" (...¡Para, no des saltos, que te ven des de fuera!!!) los DERECHOS, éstos podrían dejar de serlos: ...piensa (si no es mucho pedir) que votáramos el "Derecho Femenino al Voto". La "mayoría democrática" ("machista") dicen NO AL DFV. ¿Es justo que la mujer (+/- 50% humanidad) no tenga este Derecho?. VAMOS, HOMBRE. YA ESTÁ BIEN, Y DE TONTERIAS. Para no alargarme, te remito a http://berlunes.com/independentismo-catalan#comment-8737

Aquí, Uno.

P.D.: quien "canta" en el vídeo no tiene nada que ver con quien ahora es.

Hago un Fwd de tu canción al

Hago un Fwd de tu canción al Profesor, supongo que va para él, que es a quién se le ve el plumero.

Verdad que parece raro? Es un derecho. Pero como ves, no se respeta. Se prohibe un derecho! Parece increíble, no? No hace falta que te inventes oxímorones donde no los hay. Ni siquiera tú entiendes lo que escribes (acción de pensar más allá, no quedarte en la superfície -supongo que para ti eso será haber pensado-). Y te invito a que estudies bién lo que se ha puesto (acción de leer). Yo lo tengo perfectamente claro. Escribes "decidir sobre un derecho", yo no he escrito eso, sino respetar "el derecho de decidir" -quizás he traducido mal del catalán: "dret a decidir", eso te lo admitiría-, que deberíamos tener las personas. Me parece que Shope te está llenando la cabeza de estupideces.
Las mayúsculas que escribes son para reafirmarte en las bobadas que escribes, no? A ver si alguien me escucha... debes pensar... Si tuvieras razón no serían necesarias. Sin embargo no hablas del tema de clase. No te has pronunciado sobre qué te parece lo que he puesto. El contenido. Otra vez te has enquistado en una frase, y la haz judgado mal. Pero con lo de la "confederación" vas por el buen camino. Sigue por ahí...

Imagen de A. Shopenhaua

Pluma

Hola,

Vd dice

"El motivo principal es que Catalunya no se siente querida por Espanya, no se siente escuchada, no se siente respetada"

¿Y quién es España?  No me lo diga que ya se la respuesta, es el PP y los apoltronados centralistas que han estado ahí antes. El gobierno, no me joda, qué listo es usted. Para usted un sindicalista de alcorcón que se da de hostias todos los días por sus compañeros catalanes es la España rancia esa que no quiere a Cataluña. Porque Vd. y muchos como usted piensan que España es todo lo mismo, el anticatalanismo o algo así. Muy mal, feo, caca, fuera, suelta, grrr.

Usted pregunte a la gente normal de España si de verdad odian Cataluña, la gran mayoría tiene la misma simpatía que a otras regiones, unos más y otros menos. Normal que si sale Mas despreciando a los niños andaluces y gallegos pues simpatía.... 

La gente lista sabe que Mas es un gilipollas y no atribuye sus palabras a que Cataluña desprecia a España y/o considera a sus habitantes inferiores intelectualmente o algo así....¿no?

El gobierno ningunea a todas y cada una de las regiones españolas, desprecia a sus ciudadanos, las saquea, pisotea sus instituciones, sus leyes y a sus gobernantes que no son afines a las mismas siglas. En Valencia robaban todos juntos, un Gürtel comunicaba Valencia y Madrid vía directa. Baleares, Galicia..¿sigo? Las comunidades que no comulgan, pues a putear.

No confunda España con el gobierno del PP (antes PSOE) y los borregos que se los creen porque le expulso de clase, aquí somos gente cabal.

Muy suyo

A. Shopenhaua

 

 

 

No confundo, usted no entiende

No confundo, sé que en Espanya hay gente que no desprecia a Catalunya. Yo entiendo al sindicalista de Alcorcón. Muchas veces se cree que los catalanes no conocen al resto de espanyoles. Ese es su error. No es mi caso. También se olvida que las televisiones espanyolas emiten en Catalunya. Ahi tenemos las dos fuentes. Todos los catalanes también entendemos castellano, aunque algunos digan que eso no es así. Estamos de acuerdo en dos cosas, que ladrones también los hay en Catalunya (aunque menos porque la gente es un poco distinta de mentalidad), y que Mas en un oportunista. Pero la gente espanyola también confunde a Catalunya con Mas (Lea cualquier periódico de repercusión, estatal). Parece que usted tampoco ha preguntado mucho al sindicalista de Alcorcón. En Espanya hay una mayoria absoluta del PP, es así aunque le pese. Y aunque a los votantes de ese partido usted les llama borregos, sigue siendo una mayoria absoluta, por no decir dictadura absoluta, es así, aunque no le guste. Y en Catalunya hay un 10% de gente afín al PP (20% de los votantes y entendiendo que todo personaje afín al PP va a votar).
No le voy a contestar más, porque parece que usted no entiende nada. No sabe en qué mundo vive. Ya me excluyo yo de clase.
Hasta otra. A ver si la acierta más.
M

Imagen de A. Shopenhaua

Superioridad

Usted dice entender mucho pero leyéndole me da una impresión inequívoca.

Usted cree que los Catalanes son seres superiores a los españoles:

Que ladrones también los hay en Catalunya (aunque menos porque la gente es un poco distinta de mentalidad)

Pssst:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_de_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtic...

Yo veo ahí un montón de casos de corrupción en Cataluña....casi más que en los otros, pero seguramente habrán sido españoles que vivían en catalunya o algo. Psst, y lo de Pujol aún no está metido ahí, que son miles de millones cuidado.

No sea tan arrogante y no se crea Vd. tan superior.

Muy suyo

A. Shopenhaua

complejo

Usted habla de casos de corrupción -y ya ve que Catalunya no ocupa el primer lugar-. "Casi más que los otros" dice. Usted ve lo que quiere ver. Además, no me utilice Wikipedia como fuente de desinformación. Yo hablo de la gente de a pié. O es que me negará que los catalanes no se parecen más a los alemanes que los andaluces. Conoce usted a algun/a catalán? Usted no conoce a los catalanes!
Usted utiliza el recurso fácil de siempre "es que los catalanes os creeis superiores". De superiores nada, ni mejores ni peores, distintos. Aqui el único que se cree superior es usted, super PROF..... SHOP...
M

<strong>"NO NI NA"</strong>

Desde "fuera" con humor-reflexión:

Como son tan prepotentes los poderosos de "las españas" (!?), los catalanes no han sabido colarles a los otros el "NO NI NA" como respuesta a la pregunta en la "c-o-n-s-u-t-a"(!!!). je,je,je. Eso os pasa por miraros --los unos y los otros-- sólo el ombligo-melic. Y sois unos desconocidos:
http://www.youtube.com/watch?v=vNofHfvf1s4&hd=1

Ah! SI VOTAS, NO TE QUEJES (has aceptado las reglas de la "Demo"). En este otro vídeo, guardando mis distancias con sus protagonistas, dicen "cosas" interesantes:
http://www.youtube.com/watch?v=S0xNhHDIRX0&hd=1

P.S.: sobre tus "etiquetas" decir-te: jo sóc de la meva Mare i el meu Pare, i ho se perquè vaig néixer a la llar, y no en el hospital --como muchos--.
Sigo durmiendo.

<strong>"NO NI NA"</strong>

Desde "fuera" con humor-reflexión:

Como son tan prepotentes los poderosos de "las españas" (!?), los catalanes no han sabido colarles a los otros el "NO NI NA" como respuesta a la pregunta en la "c-o-n-s-u-t-a"(!!!). je,je,je. Eso os pasa por miraros --los unos y los otros-- sólo el ombligo-melic. Y sois unos desconocidos:
http://www.youtube.com/watch?v=vNofHfvf1s4&hd=1

Ah! SI VOTAS, NO TE QUEJES (has aceptado las reglas de la "Demo"). En este otro vídeo, guardando mis distancias con sus protagonistas, dicen "cosas" interesantes:
http://www.youtube.com/watch?v=S0xNhHDIRX0&hd=1

P.S.: sobre tus "etiquetas" decir-te: jo sóc de la meva Mare i el meu Pare, i ho se perquè vaig néixer a la llar, y no en el hospital --como muchos--.
Sigo durmiendo.

Imagen de A. Shopenhaua

Gen honesto

Los catalanes son así porque tienen un gen que se llama el gen honesto, que cuando van a robar, porque les sale su es´píritu andaluz les dice no! no robis.

Luego también tienen el gen diligente, que los andaluces tampoco tienen, y por eso le da a usted la impresión que son así como alemanes o algo.

Y ahora disculpeme,  le tengo que dejar que llego tarde para coger el transbordador espacial que me llevará al planeta tierra.

Muy suyo

A. Shopehaua

Estoy en parte con usted que

Estoy en parte con usted que hay un aire o tufillo de superioridad o de falta de solidadirad que se extrapola al resto de la mayoría de independentismo internacional: Quebec,Escocia, Cataluña... es todo muy respetable y además en mi caso creo que debería tener la oportunidad de expresar sus deseos libremente y sin cortapisas pero siempre es lo mismo. Importa menos el idioma y cultura propia..al final es el deseo del que se cree superior y no quiere compartir. En el caso de Escocia...petróleo,industria,turismo. Quebec=motor oriental de Canadá..Liga Norte que quiere fracturar Italia y librarse de los "vagos mafiosos" del sur. pero todo esconde al final un poso de insolidadirad. Curiosamente lo pobres nunca piden la independencia y cuando la piden la tienen que conseguir fusil en mano....ej: Timor Oriental.
Yo creo que algunos independentistas catalanes juegan con eso de que se salen de España pero siguen perteneciendo a la U.E....y es como el que se a vivir lejos de sus padres pero le lleva la ropa sucia a su madre el fin de semana. Para mí son echar muchas cuentas pero creo que catalogamos injustamente al independentismo si nos fijamos solamente en CIU. Creo que el sentimiento catalanista ,como el galego o el vasco tiene muchos matices y vertientes...como el nacionalismo español,alguno tremendamente fascista y otro no tanto.

habló el ario

No hablé de genes. Usted sí. Simplemente nos han educado de otra manera. Usted sigue sin entender. Yo no critico a ningún andaluz. Al contrario. Son gente de puta madre. He dicho que hay unos parecidos u otros -y mire que a mi no me gusta generalizar, pero ha empezado usted con su tema de clase-. En cambio, usted sí critica a los catalanes -sigo pensando que no ha conocido de verdad a ninguno-. Dice que no hay catalanofóbia, pero usted es el primero en mostrarla. No quiere respetar, no quiere entender, es intolerante, y lo peor, no quiere comprender a una gente. Usted es como el PP. No intente camuflarse. Mejor que se entere de cual es el planeta tierra, o igual llega a uno distinto. Ahí donde está su mundo idílico, donde todos son iguales. Repito que sigo siendo "no independista". Pero soy distinto a usted. Usted es intolerante. Se cree más listo que los demás, y no tiene intención de dejar que la gente exprese sus sentimientos. Ya le he decubierto. Usted es facha. Por eso habla de genes.

Imagen de A. Shopenhaua

Facha

Mire si la gente expresa sus sentimientos que aquí está mi aula para que ustedes hablen y se expresen. Pero yo también puedo contestar y lo hago, como ve yo no soy como otros blogs, como el de Rafeta Poch donde el autor NUNCA responde a nadie. Da la clase y luego se va porque le importa un pito lo que digan los alumnos. ¿Qué me dice a esto?

¿Preferiría que no respondiera? ¿De verdad cree que yo soy un facha?

¿Como pronunciaría un alemán "facha"? ¿Faja?

Muy suyo

A. Shopenhaua

lamermisima

Es que pa que cxñx respondes sí es perder el tiempo! a estas alturas hasta un tipo como vos lo sabes... Para mi no eres un facha eres un tipo con (por lo menos) opiniones algo extremas (no sé si acciones) y eso jode a la mayoria de ganado of course! bueno un abrazo chopped y deja de arar en el mar ya y ponte a escribir sobre los tourcitos esos intelectualoides que te mandaste tiempo ha.

Y que viva una Cataluña libre (no ese cambio de amo que estan haciendo)

tú, tururú

...que te han engañado!!! que tú no decides nada!!! que es una c-o-n-s-u-l-t-a!!! que el quien pone cadenas no las quita!!! (¿para qué las pone?) sal de la granja si quieres!!! (¿o tienes que consultarlo?). uno se siente "independentista" porque soy "internacionalista". y aprende/aprehender lo que escribes --juntaletras--; dices ..."respeto el derecho a decidir"...(bueno la "r" la vas possar en majúscula). yo no respeto a quien me quiera quitar mis derechos. y no soy un "exiliado económico" sino "político".

Gracias por tu buen humor, pero no hagas chistes "verdes", "racista", ... o de mal gusto.

Aquí, Uno

Aquí, Uno. Se me olvidaba enviarte esta....

Identificación España con el medievo

Típico el cliché de identificar a España con lo medieval e incluso ir más allá y decir que lo principal de ese periodo era el centralismo estatal.
Lo primero es que en la Edad Media lo característico es el feudalismo, donde el poder está de todo menos concentrado en la capital, estando en manos de los señores feudales que en algunos casos podían albergar más poder que el propio rey, un primus inter pares. Y lo segundo es que justamente el centralismo es algo que viene con la Modernidad, en particular, la francesa, esto es, europea. Se identifica España con el centralismo y al mismo tiempo se la califica de antieuropea, o al menos, menos europea que Cataluña, por no ser federal cuando es perfectamente una forma política europea clásica, a saber, la tradicional en Francia.
Esa manía de presentar a España de ese modo deja ver demasiado la propaganda barata de TV3. Cataluña dice querer ser Europa cuando lo es plenamente (al modelo francés) desde los Decretos de Nueva Planta que tanto detestan. La cosa es hablar y decir lo que sea para justificar pero al final la pela es lo que cuenta. Ese lenguaje de presentar Europa en contraste con España apesta. Como si aquí solo fuesen Europa los alemanes y los franceses.

CALIDAD Ó CANTIDAD

La verdad, se me hace difícil decidir quien es más incompetente y menos respetuoso con sus propios ciudadanos. Vale, no es cuestion de cantidad sino de calidad. Entonces, ¿cómo va el partido? Legionela Sabadell 2014, muertos: 10. Ebola, Madrid, muertes: 2, pendiente tanda de penaltis, Joder, sin perdón, ¡qué hartura! ¿Donde quedan los ciudadanos en tantas superestructuras?

AFRICA NO PUNTUA, ¿NO?

En esta batalla ombliguista me temo que lo que pase más allá del mi"Tellerrand" ni se percibe ni puntua, ¿no? No hay vida mas allá de la sombra del campanario de la iglesia de mi pueblo. Somos así de cosmopolitas.

Animos y fuerza, Teresa!!!

También

hablando sobre ésto:

https://www.youtube.com/watch?v=czBaB_XE72c&app=desktop

¿Quién? ¿Por qué? ¿...? ...La Solicitud de Patente N º US20120251502
¿Cómo que Glenn Thomas, Consultor especial en Ginebra y experto en enfermedades infecciosas, principalmente Ébola y SIDA murió “casualmente” en el avión malayo derribado sobre Ucrania?
Aquí, más:
http://www.mundodesconocido.es/interesantes-datos-adicionales-sobre-el-e...

Poca gente ha nombrado

Poca gente ha nombrado Escocia? Porqué ese referendum se hizo de esa forma tan discreta y este tan escandalosamente aburrida? Va a ser que para ojos de Europa Catalanes y Españoles seguimos estando juntitos en la liga del sur...y de ahí va a ser difícil movernos...

ICH LIEBE EL ROTO

Una vez mas, genial, como casi siempre:

¡MENOS PATRIA Y MAS DECENCIA!, es su proclama bidireccional de hoy

http://elpais.com/elpais/2014/10/13/vinetas/1413220498_416094.html

cosas a comentar

Al hilo del post, y siguiendo su orden hay varias cosas a comentar.
1) seguir o no en la UE?
yo personalmente apostaría por intentar entrar en EFTA y mantener el Euro como moneda de momento. Si queremos independencia necesitamos hacer las cosas diferente, y creo que dentro la UE esto no pasaría.
Aún así, creo que no habría problemas de la UE en aceptar a una posible Cataluña independiente, y el argumento es simple. Si Cataluña consigue separarse pacíficamente de España y ahora mismo cumple los requisitos para estar dentro, porqué no deberíá ser aceptada después? Creo que simplemente sería un problema de diplomacia y diálogo político. Pero insisto, en mi opinión, fuera de la UE y dentro de la EFTA.

2) la independencia es solo por la pela?
Yo personalmente quiero la independencia y la quiero aunque a Cataluña le saliera muy mal económicamente, obviamente hay muchos catalanes que no pensarán igual, pero desde que empezó el proceso hay mucha gente que ha hecho la misma reflexión (y son mucho más de los 20% que usted intuye).
Yo soy de la opinión de profesor Arcadi Oliveres, y como dijo aquí, "Cataluña tiene derecho a ser independiente aunque pierda mucho dinero, aunque no gane con la relación fiscal con Madrid, aunque tenga que ayudar más a Extremadura. Cataluña debe ser independiente porque es su derecho a serlo (hostia en la mesa), por historia y nada más."

aún así estoy de acuerdo en que desde la ANC y los partidos políticos se pone el acento en lo económico, y no pq seamos catalanes, pq es un mundo capitalista, en barcelona, madrid o bilbao, la pela es la pela, no jodamos!
no me ha gustado cuando se habla que los independentistas son como los nazis de la liga norte italiana (que son unos insolidarios). Me parece una tomadura de pelo que desde España se hable de solidaridad interregional, cuando hay dos comunidades como Navarra y País Vasco donde tienen su sistema foral con el apoyo de PP y PSOE, pero claro como Cataluña no pidió lo mismo cuando se escribió la Constitución pues ahora se tienen que joder. Es triste, pero si en Cataluña tuviéramos un pacto fiscal como el vasco muchos conversos independientes se quedaban en España tranquilamente. La realidad es que esto nunca va a pasar, creer en un pacto fiscal, mayor ventajas para Cataluña, etc, no va a ocurrir pq sería el descalabro del PPSOE.

3) el PP y España
Si bien es cierto que no todo el mundo en España es del PP o le tiene simpatía al PP, la realidad es que en los últimos años estos han tenido mínimo 10 millones de votantes (en elecciones generales), pase lo que pase, crisis, 11M, guerra de Irak, corrupción, etc, da igual. En Cataluña el PP no ganará en su vida (aunque si gobernó con CIU, una vergüenza sin duda), pero en España ni el peor gobierno que hemos tenido en años parece que vaya a ser suficiente para que el PP siga ganando holgadamente las elecciones (yo no los veo muertos ni de coña como se sugiere en el artículo). Si a éstos les juntamos los dirigentes del PSOE con declaraciones del estilo PP anticatalanas, tipo Rodríguez Ibarra, Bono, Alfonso Guerra, etc., pues qué idea de la política española creen que vamos a tener los catalanes? Pues que en España ir contra Cataluña tiene sus beneficios. (vale, si, entonces ustedes me van a decir que en Cataluña ir contra España también tiene sus beneficios políticos, la diferencia? Cataluña se quiere separar de España, mientras que los políticos españoles que nos insultan quieren que Cataluña siga en España).

4) Corrupción
El caso Pujol es obviamente un problema en Cataluña pero también en España! Y eso normalmente no se contempla, Pujol no fue investigado durante sus años mozos precisamente pq desde España ya iba bien que un gobernante de derechas estuviera en el poder “alimentando el catalanismo” pero a la vez manteniéndolo lejos del independentismo. Ese mismo PP y PSOE que ha estado en el gobierno desde el 80 hasta hoy ha protegido a Pujol, de eso también nos queremos separar en Cataluña, de este sistema judicial politizado que no garantiza la separación de poderes, y afortunadamente las encuestas ya hace tiempo que prevén un descalabro de CiU monumental.
Obviamente la corrupción es un tema fundamental a solucionar en una Cataluña independiente, y para eso es fundamental que CIU desaparezca del poder.

Razones para la independencia a parte de lo económico? Pues la oportunidad de crear un estado sin monarquía, con una nueva constitución y un sistema judicial que no ampare la corrupción ni los crímenes ocurridos en el pasado como occure en España, para poder dejar atrás estos políticos, periodistas y gentuza que nos llama nazis, terroristas, adoctrinados, etc, y no sólo por querer celebrar una consulta democrática, esto ya pasó cuando se hizo el nuevo estatut hace 10 años o un nuevo estado donde la religión católica deje de tener un papel político y de poder mover hilos para sus intereses políticos.

en fin, que menudo tochaco.

Un saludo a todos si es que llegáis al final. :P

Imagen de A. Shopenhaua

Vote PP

10 millones de Españoles no son España, la abstención es la fuerza mayoritaria, no lo olvide.

Si usted quiere una Cataluña independiente rece para que vuelva a ganar el PP, si ganara Podemos el independentismo catalán tiene los días contados. No subestime el poder de la fuerza.

Un análisis.

http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/articulosglopez/archives/837

Muy suyo

A. Shopenhaua

 

ya si eso otro día

según los datos, el PP fue la fuerza mayoritaria en el 2011, 10.830.693 votos, la abstención quedó segunda con 9.710.775 votos ( si sumamos también votos en blanco y nulos nos quedamos en 10.361.756 votos, sigue siendo segunda fuerza).

Pero le doy la razón, 10 millones de PPeros no son España, pero siguen siendo mayoría, y mucho me temo que lo van a seguir siendo. Usted habla de Podemos pero yo no los veo sobrepasando al PP en unas generales ni de coña. Y aún así, en el mismo Podemos hay diferencias de criterio en el tema del derecho a decidir. Pablo Iglesias fue claro, él está a favor de que los catalanes voten un referéndum si quieren o no la independencia, y seguramente mucha gente de Podemos lo está, pero en el mismo Podemos también está un personaje como Jiménez Villarejo, una persona que muchas veces utiliza el mismo error que a veces se hace desde Cataluña de decir que España = PP, él siempre intenta relacionar Pujol = Cataluña = Catalanes = dejaros de tonterías de derecho a decidir. En una entrevista hace poco admitía que el PSOE (http://www.eldiario.es/catalunya/Despues-Banca-Catalana-Jordi-Pujol_0_28...) había prohibido investigar a Pujol en su época de fiscal, y yo me pregunto, este tío tiene que formar parte de un partido que quiere renovar la política? está admitiendo que no le dejaron investigar, y no lo denunció en su momento para no perder la silla? para mi esto forma parte de la casta que muchas veces se habla desde Podemos.

Me ha gustado el artículo del link, creo que acierta en muchos puntos de la situación, pero para mi que el PP saliera mayoría no incrementaría en gran medida el número de independentistas. Si a éstas alturas del partido después de 10 años desde el Estatut con toda la mierda que han soltado desde el PP, PSOE y Madrid sobre Cataluña y los catalanes, hay gente que no está convencida, pues ya no creo que se vayan a convencer o mover al independentismo.

Pero bueno que sin duda, me parecería un gran avance para España si Podemos llegara al gobierno, pero mucho me temo que toda la maquinaria de la derecha política, religiosa y mediática que impera en España no va a dejar que llegue. Pero quién sabe, esos 10 millones de votantes abstencionistas, nulos y en blanco.

saludos

¿A quién pretendes engañar?

Bueno, "confundir", para que no te ofendas.
¿Sabes dónde tienes una "falla" en tus argumentos? Insultas a Cataluña. ¿Defineme "Catalunya"? ¿No sería la tierra donde se habla --llámese-- "catalán", "valenciano" o "mayorquín"? [No voy yo a decidirme por una de estas tres palabras, porque tienen el mismo "valor". Lo que sí está claro es que los "botiflers" del IPC confundieron (intencionadamente !?) en llamar esta "identidad" "Països Catalans"].
Ergo, cuando me hables de Catalunya, no me hables sólo del "Principat" (que vaya nombre se le puso, no?). No digas "Derecho" para una parte y no para el todo. Por suerte en el "Principat" los ABSTENCIONISTAS somo la mayoría, pero en el "todo" esa "derecha" que aludes a "las españas" también es mayoritaria en el "territorio". Asi, pues, usa el cerebro para "discurrir", y no lo "escurras" tanto.

Puedes leer ésto: http://berlunes.com/independentismo-catalan#comment-8784 y de aquí puedes resaltar: El "posibilismo" es la expresión de los cobardes. Y el "revisionismo" de los traidores.

lo que tu digas

Mira, yo no sé de que engaños me estás hablando. Me puedes resaltar los argumentos donde supuestamente insulto a Cataluña? Para mi los Països Catalans no existen, es obvio que tenemos lazos en común culturales y lingüísticos, pero en la comunidad Valenciana o Baleares no existen movimientos independentistas, si ellos quieren independizarse de quién quiera me parecería de puta madre, que se organicen, que se movilizen y que hagan lo que quieran pacíficamente y democráticamente como se está haciendo en Cataluña. Si quisieran unirse a una hipotética Cataluña independiente y hubiera suficientes apoyos pues igualmente me parecería bien. Al igual que si la Vall d'Aran una vez se independiza Cataluña quiere separarse y unirse a España pues que lo hagan, si allí tienen suficiente apoyo.

En que momento he dicho que la derecha sólo existe en España? a caso no he hablado de CIU también? es obvio que CIU ha tenido un gran apoyo en las elecciones catalans, pero por suerte de una puta vez esto está cambiando y gracias a los recortes, casos de corrupción, la presencia de peronajes como Duran i Lleida, los apoyos de CIU a ciertas leyes del PP en España, o su indefinición con el tema independetista les están haciendo caer en picado en las encuestas y estoy seguro que en unas futuras elecciones. Los abstencionistas sois mayoría? felicidades, cuando puedas me haces una lista con todos los avances que habéis conseguido. Hace años lo entendería pero ahora mismo hay suficientes partidos políticos que representan cualquier idea y colectivo, si no queréis votar es porque os suda la polla.

Ich bin über zehntausend Jahre alt, und mein Name ist Mensch!

Hablas de Cataluña y no la has "definido".
Intenta entender lo que lees, pues he dicho que para mí "Països Catalans" es una palabra "insultante", "faltona", "no acertada" para dar la "identidad" a un territorio determinado, que por supuesto es una realidad [y que esos que llamo "manos negras" les interesan "trocearla" en: Cataluña, comunidad Valenciana, Baleares,...--y sigue más--]. Pero, bueno, la ignorancia es atrevida. Seguro que desconoces qué es el "castúo": también tiene su historia. En la Segunda República se intentó recuperar: ¿Entiende ahora lo de ,,proteger las "especies" en peligro de extinción"? No digas "Derecho" para una parte y "No Derecho" para el todo.

Termino. Cuánto me gustan estas palabras de Bertolt Brecht:
"Ich habe viele Väter."
"Ich habe viele Mütter,"
"und ich habe viele Schwestern"
"und ich habe viele Brüder."
"Meine Väter sind schwarz"
"und meine Mütter sind gelb"
"und meine Brüder sind rot"
"und meine Schwestern sind hell."
"Ich bin über zehntausend Jahre alt,"
"und mein Name ist Mensch!"

http://www.youtube.com/watch?v=lxOpR_sCo0k

P.S.: ¿Esto que escribe: " Hace años lo entendería pero ahora mismo hay suficientes partidos políticos que representan cualquier idea y colectivo, si no queréis votar es porque os suda la polla." es un "chiste"? No! --Ayudame a elegir--.

Muy bien expuesto caballero

nota al punto 2

Los que "negociaron" la Constitucion del 78 y el encaje de Catalunya en Espain fueron entre otros el mismísimo Pujol y Miquel Roca (el abogado de la infanta naranja)... vamos los de CiU. A cambio de qué ? Ya se ve: Banca Catalana, Caso Casinos, y enriquecimiento masivo del clan pujoletti y de sus acólitos. Entonces (en 1978) no tocaba. Tenían que poner "seny". Qué poca vergüenza. Al final todo se sabe.

Si si dejad la independencia en las manos de estos "listillos". Más "Sociovergència" y nos dejarán en los huesos con la ayuda de sus amigos PPeros.

Pero tranquilos que amenazando a Rusia, los precios del petroleo "bajando", enchufandonos el ebola y dejando que los del IS vayan haciendo de las suyas.... yo por si acaso me iría a algún pais poco poblado que hablaran una lengua que pudiera entender y donde el clima sea benigno... eso de la independencia al final va a ser una risa cuando tengamos que cazar palomas para comer algo jajajaja

PD. por qué cojones no puedo firmar con mi nombre/pseudónimo los posts ? vaya mierda de clase. Lo voy a denunciar y colgar en el tablón de anuncios del pasillo. Dónde está aquí la delegación de estudiantes ? por cierto, en delegación también tienen neverita y playstation ?

"Der Kandidat hat hundert Punkte"

y 100 puntos tiene quien me diga cuántos "paises" han conseguido la "independencia" en las últimas décadas sin el consentimiento de las "manos negras" que gobiernan el mundo.

El "posibilismo" es la expresión de los cobardes. Y el "revisionismo" de los traidores.

Recuerdo cómo por los años 90-91-92 ERC y otros veían una "independencia" "pacífica-pactada-posible-...", gracias al "surgimiento de nuevos estados" [por supuesto no mencionaban la desmembración de otros, o la "absorción" de la DDR, p.e.].
"I-m-p-r-e-s-e-n-t-a-b-l-e-s", que es como yo los llamaría a estos "aprendices de bruja". Pasaron años y aún siguen engañando; bueno, corrijo pue quien se deja engañar --teniendo madurez-- o participa con ellos o son parte del engaño-.

No es un problema de "identidades", "nacionalismos", "castas",.... ....es una cuestión de "explotación", de "clase", de "internacionalismo de la Prole", de "solidaridad"...

P.S.: "cosas a contar", no me utilices "los cat.", porque eso lo piensas tú, y de forma muy "desclasado"" (o mejor dicho de forma muy para los intereses de los de "arriba")

Muy bueno

Un saludo
Markus

Imagen de Ferrer

Felicidades, Prof.Dr.-Ing. Rec. Nat. habil. Pol. Blog. Dem. Gas.

Buena clase. Y bien nos va educando a los alumnos, muy buenos y educados los comentarios para lo que es la red.
Solo un apunte al margen: El valor supremo en política no es la democracia, es el estado de derecho. Con democracia a palo seco la mayoría puede putear a la minoría. Dicen que Rusia, EE.UU. e Irán son democracias, cuidado con lo que pedimos

Nada cambiará

Dentro de cuatro años seguiremos igual. Guarde esta entrada y no tendrá que escribir llegado el momento.
Saludos